陆浩做客央视畅谈民生问题

    一场对话、一段体验、一份礼物……构成了一幅生动的图画。3月3日晚，省委书记、省人大常委会主任陆浩应邀走进中央电视台《小崔会客》栏目，围绕解决极度干旱地区的饮水问题，与著名主持人崔永元畅谈民生。精彩的对话，真诚的交流，让小小演播室弥漫着真情与感动。

　　“观众朋友，‘两会’特别节目今天邀请到了甘肃省委书记陆浩，让我们欢迎他！”

　　在热烈的掌声中，陆浩走进了央视新闻会客厅。崔永元单刀直入，问道：“您觉得省委书记和省长有什么不同呢？”陆浩微笑着作答：“我觉得，虽然职务和职责有所不同，但是在为老百姓办事这一点上是相同的。”

　　“我能不能向您汇报一件事？今年1月，我和我的长征节目组到会宁，会宁人民对我们特别热情，我到现在也忘不了招待我们吃的煮土豆，都像开了花似的。但也有一个问题，我们差不多一个礼拜没洗澡。”陆浩一边听一边点头，说：“这是可以理解的，因为会宁是个极度缺水的地区。”

　　“您知道缺水缺到什么程度吗？”崔永元紧接着问。

　　“包括会宁在内的甘肃整个中部黄土高原地区，年降水量不足300毫米，没有地表水，许多地下也打不出水。”陆浩进一步解释说，黄河流经这一区域200多公里，但都在深山峡谷里，要提用黄河水，需要花很大的代价。

　　“我们看到家家户户都有水窖，是不是靠这个解决老百姓的用水？”崔永元问。陆浩现场描述了外地人不了解的集雨水窖。陆浩说：“水窖是干旱山区老百姓的发明和创造。上个世纪八九十年代我们大面积推广，搞‘121雨水集流工程’，对解决干旱山区人畜饮水问题发挥了很重要的作用。”

　　“那真叫靠天吃水吧。如果‘121’工程还解决不了老百姓的饮水，我们还有什么办法？”

　　陆浩阐述说，“121”工程对年均降水在300毫米以上的地方是有效的，但在连年缺乏有效降水的极度干旱地区，只靠“121”解决饮水问题还有困难。去年，我们把极度干旱的地区作为全省解决民生问题的五件大事之一，集中力量加以解决。解决办法主要有三个：一个是在有水源的地方搞饮水工程，像会宁的新庄乡就是从靖会灌区把水提到两边山上去，向附近的农民供水。再一个办法，是在有地下水的地方打深井采水，并进行淡化处理，使之成为合格的饮用水。第三个办法，在无水源的地方，进一步扩大集雨面，增加雨水集蓄利用工程，以更好地解决群众的饮水问题。

　　“甘肃在解决饮水问题上真是下了大功夫。”崔永元感叹地说。

　　陆浩说：“这还都是一些小工程，真正称得上大工程的是引洮工程。为了解决中部黄土高原区的生存与发展问题，在上个世纪50年代，甘肃就设想把洮河水跨流域调到中部地区。这个甘肃人民向往了半个世纪的梦想，从去年开始正在变成现实。在党中央、国务院的关怀支持下，引洮工程正式开工建设。这个工程分两期进行，建成后将覆盖11个县、惠及300万人口，中部地区的农业用水、生态用水和城市用水都可得到较好的解决。老百姓欢欣鼓舞，称赞这是共产党的‘德政工程’。”

　　崔永元更加感慨：“在甘肃可真正是‘民以水为天’。”说到这里，他把特邀的会宁县新庄乡杨赵村农民赵风雷一家请到了会客厅。

　　知道要来北京，一脸质朴的赵风雷专门穿上了西装，打起了领带。他的家乡属于极度干旱山区，“121”工程虽然已经普及，但由于连年干旱，许多村民的饮水仍靠拉水解决，每立方米水价格高达50多元。去年上马的供水工程正在向他的家乡延伸，他们对未来充满了期盼和希望。早年当过兵的赵风雷是村里的致富带头人，女儿赵锐在西安财经学院信息管理专业读大四，儿子赵鹏在新庄乡上初中。

“毕业后想回去吗？”憨敦敦的赵锐、赵鹏听到崔永元的发问顿了顿，说：“不想。”崔永元话藏机锋，问起陆浩来：“我们怎么和这些孩子说，到底是让他们毕业后回去还是不回去？”

　　“我的意见，回去好，不回去也好。因为会宁条件比较差，人口多，经济发展水平低，当前面临的突出问题是如何减少农民。会宁的教育传统非常好，重教读书的氛围很浓，恢复高考以后，截止到现在，本科以上的大学生考出去了4万多人。北京的中关村就有三四百名会宁人。这4万多名大学生差不多带动了4万个家庭的脱贫致富，所以我们把这叫做教育移民。”陆浩机敏地答道。

　　“那不是跑了4万多人才？”崔永元幽默地问。

　　“这是既为国家和社会培养人才，又带动当地群众脱贫致富，总体上我们不吃亏。实际上会宁的学子分布全国各地，可以更好地回报家乡。我们的态度是，回去欢迎，不回去也支持。”陆浩书记实在的话语、开放的胸襟赢得现场数十名在京工作的会宁籍人的热烈掌声。

　　谈笑风生间，话题又回到了缺水上。“我有一个问题想不明白，您刚才说极度干旱地区的3个县，涉及20多万人，把这些人搬走不就完了吗？”崔永元直率地问道。

　　“移民也是一条出路，我们也做过一些努力，先后从中部山区向河西走廊和沿黄灌区迁移了八九万人。但总体上移民要受许多条件的限制，一个是代价要比解决饮水问题高得多，更重要的是缺乏可供移民的地方。目前，我们仍然在搞生态移民，重点是把那些关系生态建设全局地方的群众移出去。像在河西地区的石羊河流域，由于上游来水减少，下游缺水，民勤盆地面临着沙化的威胁。温总理多次批示决不能让民勤成为第二个罗布泊。对民勤这些地方，我们就重点搞生态移民。”

　　“那么，在移民缺乏条件的情况下，如何让中部干旱地区的农民致富呢？”

　　“在甘肃，依靠大量移民不现实，解决农民的致富问题，归根到底主要靠8个字：扩大分子，缩小分母。扩大分子，就是按照发展现代农业的要求，改造传统农业，大力发展特色农业。同会宁毗邻的定西，就把马铃薯做成了一项大产业，成为农民增收的重要支柱。缩小分母，就是要通过大力发展基础教育和职业教育，努力提高农民素质，使农民都能掌握一技之长，实行转移就业，努力做到减少农民、致富农民。劳务输出已经成为甘肃农民致富的一大产业，像会宁县平均每户都差不多有两个劳动力外出打工。在打工的过程中，农民不仅增长了见识，学到了技能，回来后可以自主创业，还有不少在外定居下来，减轻了当地的生存压力。所以我们对会宁的教育移民，是充分肯定和大力提倡的。”

　　对陆浩的回答，崔永元感到由衷的钦佩。他说：“我们对甘肃的发展同样充满了信心和希望。”